圆桌间| 对话二位牧者同工：中国教会当下是否需要提升营商意识？

在中国不少基层教会当中是避免谈钱的。很多人认为关注钱，就是世俗，就是侍奉玛门，就是不虔诚、不属灵。

然而，随着当下中国教会的发展和社会环境的变迁，愈来愈多的牧者同工发现这样的观念可能需要做出调整。中国教会当下是否需要提升和培养营商意识？

这一期的圆桌间，我们与两位同工就此进行了对话，其中一位是有着20多年牧养经验的中年牧者雅各牧师，一位是服事十多年关注音乐、文字和教育等多个领域的同工言姊妹。

主持人：王璐德
嘉宾：雅各牧师、言姊妹
文字整理：田玖恩

讨论内容摘录：

主持人：雅各牧师，请问您最近在忙些什么服事？ 

雅各牧师：我最近在注册公司，营业执照已经办下来了。接下来，准备带动我身边一些弟兄姐妹发展经济。

主持人：您要开始做生意了吗？这和您之前的理念有很大的不同，您是怎么想到要营商的？ 

雅各牧师：4月份，我读了一本书《为神做个有钱人》，这对我的观念转变有很大影响。加上我之前听了一些宣教课程，在推动弟兄姐妹参与宣教的时候发现一个很现实的问题：信徒自己并不富裕，也很难支持和参与到宣教的奉献中。因而真切感受到中国教会如果想发展，除了要在真理上装备，经济也是要需要重视的。

但我先声明：我不是为了自己变得富有，我个人并不觉得缺乏。我是要“为上帝成为有钱人”。我还要带着教会的弟兄姐妹一起“为上帝做有钱人”。《为神做个有钱人》这本书的作者是个黑人牧师，在欧洲做教会做的很大，他影响了南美、非洲很多的人。这不是成功神学，也不是为了他自己的成功和荣耀。读完这本书你会更清楚，他这些举动的背后有信仰的原则支撑他。 

主持人：言姊妹，您怎么看待牧者谈营商？

言姊妹：目前在中国教会，很多人不敢讲为上帝做有钱人，只是说为上帝做忠心的仆人。大家都认为牧师这个职业是奉献给上帝了，你就专心牧养就好。教会有弟兄姊妹奉献供应，你就不会缺乏。但是现实很多教会就是很缺乏，所以我们不能默守陈规，对前面的事情要有预见，要有信心，要有胆量，要有行动。我认为雅各牧师在这方面的意识是走在前沿的。 

主持人：不少教会根据圣经的教导，认为“利未人”不该有自己的产业，他们就应该专心事奉上帝。雅各牧师，您认为这个教导有问题吗？

雅各牧师：“利未人”的信心生活也很美好，我不认为凭信心生活有错。但是每个人情况不一样，信心是不可“复制”的。现在教会发展有很多现实的情况要去考虑。

我做牧会之前做了10年营销，当时我的收入就已经很高了。但是当我领受呼召做全职事奉后，我就彻底过上了“利未人”的生活。我领受教会的观念，我要过圣洁的生活、敬虔的生活。我像以利亚一样依靠上帝的供应，相信有乌鸦会给叼我饼和肉、有撒勒法寡妇供养我。我觉得我也得胜了，这16年，我的生活是富足的。 

我自己也一直愿意教导和践行圣经真理，我自己奉献，我真心用上帝的爱对待信徒，对他们的生命负责，他们也愿意为教会奉献。信徒也很爱我，上帝没有让我缺乏，没有亏待我。教会也不缺乏、教会财务都是透明的。我很感谢这段时间上帝的带领和供应。

但是我也看到在国内很多牧者传道人的生活可以用“苦不堪言”来形容。有些地区还好传道人有基本的生活保障，但是有些地区的牧者和信徒错误的宗教观念害惨了传道人。

国外牧者和传道人不太会遇到这类问题。国外牧者很多人有双重职业，即便只有牧师一个身份，教会也会按照“工人得工价是应当的”这个原则来付牧师薪水。

国内信徒还有一个错误的认知“免费的就是好的”。基督徒需要提高付费意识，你去买菜，不能总是指望别人不要钱。你接受一个服务，就要为对方的服务付费。你的孩子接受教育，也需要支付教师工资。牧师花费时间和精力来牧养教会，理当得到报酬。福音是无价的，但不能认为牧师就该无偿奉献。

我知道一位很“清高”的长老，他自诩“两袖清风”，他说他连“一张稿纸”都不从教会拿。这位长老是有自己的职业的，他的待遇也很好，完全不用担心生活。但他的言论让人觉得从教会拿工资就显得没有信心。其他全职同工这可就惨了，他们没有任何收入来源，也不好意思要工资。可是他们要生活、要养家啊。 

主持人：的确，现实上这种观念导致国内很多传道人生活很窘迫，一些人为了养家不得已放弃这个位置和使命。对中国教会来讲，是一种很大的生态破坏。

雅各牧师：虽然，我靠教会的工资也没有缺乏。可是我有一个困惑，我曾经是金牌销售。明明有赚钱的能力，我本可以帮助更多人，为什么我还要靠奉献？通过这本书，我找到了平衡点，不是为我自己，是为了上帝和上帝的国度，为了基督徒群体能够在社会上更有影响力。

言姊妹：雅各牧师所提到的，我非常认同，我知道有一位弟兄神学毕业后在偏远山区的教会做传道人，但是每月几百元的工资既要养生病的母亲，又要共读高中的妹妹，生活非常艰难，自己的婚姻也没有条件考虑。

无奈之下，他只能选择带职，之后选择承包一个果园和一片菜地，种植无农残的绿色食品。因为为人诚恳，做事勤快踏实肯吃苦，客户都很信任他。上帝也祝福他，几年之后，他结束了贫困的生活，也很快结婚成家，找到一位贤惠的妻子，后来也有了两个可爱的孩子，现在生活很美满幸福。他现在依然做教会传道人，另外也带动主内弟兄姐妹一起经营一个公司，帮助改善教会和弟兄姐妹的生活现状，而且也有余力推动各项事工。

主持人：之前我听过一位带职服事的牧者的分享，他也强调教会要有经济自立思维，他也鼓励基督徒要在各自的领域创造社会价值。这位牧者认为要弃绝穷人思维、有钱就腐败的错误逻辑，基督徒不能成为社会的负担，而是能够服务社会、成为有影响力的一群人。当然他同时强调教导真理的重要性，否则的确会出现有钱腐败的现象。 

雅各牧师：是的，基督徒营商一定要以真理为前提。为什么我转变观念了呢？我是从教会长远发展来看而作出决定的。

1，从宣教来讲，首先开展宣教是一定要有经济支持的。
2，从策略来讲，很多地方不接受宣教士，但他们欢迎商人。那我们就需要以营商的方式进入一些国家和地区。我们可以作为投资者、商人的身份进入某些国家给他们带来益处。
3，从社会服务上来说，如果我们富足，我们可以做慈善、做公益来帮助和影响我们的城市和社区。作为基督徒，我们需要做社会服务。如果没有经济作为基础，这些开展起来就很难。 

作为牧师，为什么对弟兄姐妹谈商业？我想引导一些我认识的基层教会、引导弟兄姐妹改变对金钱的看法，基督徒需要转变观念，不要觉得赚钱就是很世俗的事情。

甚至有些牧者在讲台上讽刺做生意的人：“今天信主了，就不要赚钱了，祷告就好，一心赚钱，那不就是税吏吗？要有信心！”这个教导是错误的——我有信心，你不一定有；彼得有信心可以行走在海面上，别人也要去尝试吗？

我认为这些错误的观念要改变。

主持人：言姊妹，您是怎么开始关注营商的呢？

言姊妹：我意识到需要赚钱是有了两个孩子之后。吃穿用度、健康医疗、教育费用等等。现实的需要，就是要去面对和解决。我们也要考虑孩子未来的出路，孩子迫使我们思考和改变。我希望信仰传承下去的时候，下一代对信仰能有健康、正确的认识和体验。不然孩子们长大了可能会很排斥做传道人。他们只会对传道人有一个刻板的印象就是“穷”，事实也已经证明很多基督徒二代因此在事奉的道路上止步了。

主持人：的确是，现在常听到传道人的孩子更愿意选择在经济上支持教会。

言姊妹：当教会遭遇经济困难，没有足够的能力来供应传道人的时候，我觉得传道人可以效法保罗，来走一条织帐篷的道路。为了各项事工的拓展，传道人选择带职侍奉，用自己的双手劳力，以帮助教会走出困境。这是很美好的事情，这依然是活出耶稣基督美好的生命的样式。

主持人：是的，雅各牧师，犹太人经商在全世界闻名，您觉得这种做法值得学习，还是需要调整？

雅各牧师：我认为他们做的很好，但是商业和宣教要有更多结合。我现在也是开道路的阶段。不过要警醒地是：首先，我认为基督徒做商业，诚信是根本，一定要为顾客提供可靠的产品和可靠的服务。然后我们要树立的商业理念应该是像约翰卫斯理所说的：“拼命的赚钱，拼命的省钱，拼命的捐钱。”不是“我”要成为有钱人，而是为神国创造财富。相信有真理，又有营商意识的话，那么基督徒的服事可以做的更好，也会更有影响力。

主持人：感谢两位的分享，我们盼望中国教会在基督里变得富足，能够帮助更多的人。